Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Другие радиационные аварии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Другие радиационные аварии Раздел для обсуждения происшествий на атомных объектах по всему миру, таких как "Три-Майл-Айленд", "Фукусима", "Маяк" и другие.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.03.2011, 21:08   #1
Viktor
Советник
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: П.Днепровский
Возраст: 50
Сообщений: 1,956
Включить репутацию: 8989
По умолчанию АЭС "Фукусима", тема №:3

Требования прежние:

Конкретно эта ветка предназначена для мониторинга ситуации в Японии. Дабы не захламлять ее, нам приходится ее жестко модерировать.
Если вы хотите запостить новость, проверьте ее актуальность, выбирайте качественные источники (лучше всего - информационные агентства). Обязательно указывайте источник. Для англоязычных источников желателен перевод хотя бы в паре слов (если что - вас поправят).
Если хотите что-то спросить, сходите в заглавный пост второй ветки (ссылка ниже) и посмотрите сначала ответы там.
Если вы разбираетесь в вопросе, не ленитесь хотя бы иногда заходить во флеймовую ветку и помогать людям тянуться к знаниям. Но здесь вам тоже очень рады.
Спасибо всем за понимание и за то, что вы делаете.

Первый тред: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339
Второй тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4352
Слабомодерируемый тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4379

__________________

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html - видео на блоки обн. раз/1 час.
http://tenki.jp/earthquake/ - землетрясения, обновление по событию, нужно обновлять страницу.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/index.html телевидение. Есть бегущая строка.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84821.html - новостное агенство. Бегущая строка.
http://vimeo.com/21999627 - прогноз по загрязнению акватории.
http://www.greenpeace.org/internatio...eld-team/#data - исследования по загрязнению
http://blog.energy.gov/content/situation-japan/ исследования по загрязнению Агенство по энергетике США.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/...ndex.html#11_4 события вкратце.
http://fleep.com/earthquake/ все в куче - японцы- так для подстраховки
http://cryptome.org/nppw-series.htm есть фотографии неплохие
Ну и http://translate.google.ru/# так сказать для развития понимания японской стилистики в написании пресс релизов
__________________
non fugere vitae!

Последний раз редактировалось VIUR, 12.04.2011 в 09:51.
Viktor вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:09   #2501
Bermax
Участник
 
Аватар для Bermax
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: г. Москва
Возраст: 40
Сообщений: 362
Включить репутацию: 552
По умолчанию

Оператор АЭС «Фукусима-1» Tokyo Electric Power (TEPCO) обнародовала данные о степени разрушения топливных стержней на станции, более всего пострадал первый энергоблок.

http://www.vz.ru/news/2011/4/6/481647.html

Больше других пострадал первый реактор - его стержни разрушились на 70%. В нем опять накапливается водород, что может привести к новому взрыву. Чтобы снизить такую вероятность, в реактор будет закачан газообразный азот, передает ИТАР-ТАСС.
Топливные стержни второго реактора разрушены на 30%, третьего - на 25%.

По сообщению оператора, на станции «сохраняется весьма высокий уровень радиации, что не позволяет проводить ряд работ». На сегодняшний день уровень радиации внутри реакторов, согласно сообщению TEPCO, составил 31,1 зиверта/час на первом, 31,3 зиверта/час на втором и 19,8 зиверта/час на третьем энергоблоках. Непосредственно после аварии этот показатель доходил до 167 зивертов/час, то есть был в 5-8 раз выше, чем сейчас.
Взято отсюда:http://www.avanturist.org/forum/inde...c,97.3020.html
__________________
Даже нефрит дробится,
Даже перья Кецаля рвутся.
На земле мы не навсегда.
Лишь на время...
Bermax вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:09   #2502
heretic
Помещен в ХОЯТ
 
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 22
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Работать они не могли, по определению, т.к. цунами напрочь уничтожило систему охлаждения реакторов. Долго Вы спали, однако!
Цунами уничтожило аварийную систему подачи электроэнергии(смыло топливные баки для дизельных генераторов), а не систему охлаждения.
heretic вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:10   #2503
vadimtt
Участник
 
Аватар для vadimtt
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Москва
Возраст: 47
Сообщений: 232
Включить репутацию: 478
По умолчанию

Так как опять начались разброд и шатание по теме плавления АЗ и привода СУЗ, напомню несколько моментов:
1. Привод СУЗ гидравлический, но когда элемент СУЗ выходит на ВК, то любое дальнейшее его перемещение исключается с помощью резьбового фиксатора, так что даже если все масло вытечет - СУЗ никуда не упадет. Однако, на сколько это верно для недошедшего до ВК элемента СУЗ - не знаю.
2. Проектом штатно допускается невыход на ВК 3-4-х элементов СУЗ.
3. Плавятся ли вместе с топливом сами элементы СУЗ на реакторах BWR - не знаю, надо искать материалы по TMI-2, в электронном виде я ничего не нашел (может плохо искал). На ВВР, как я понял, при натурных испытаниях на обезвоживание АЗ в специальной камере, вниз осыпалось все - и топливо и элементы СУЗ.

Последний раз редактировалось vadimtt, 06.04.2011 в 14:13. Причина: очепятки
vadimtt вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:12   #2504
Seat
Участник
 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от pmkemcity:
Seat and fraeulein! Извините меня! Но какой то глухой телефон получился. Я интересовался работали ли неаварийные реактроы в Чернобыле и как скоро их вновь задействовали. А по Фукусиме я спрашивал о возможности не глушить реакторы после землетрясения, а перевести турбины на холостой ход, осмотреться и действовать уже из полного анализа обстановки. Ставлю под сомнение поспешность атомщиков - заглушить реактор, доложить на верх, а потом разберемся...
Решение заглушить реакторы и начать их расхолаживать вытеало из требования инструкций и противоаварийной автоматики . И все было нормально если бы не пришло цунами . А вот смогли бы после потери электроснабжения , пользуясь батареями снова запустить хотябы один реактор на 50% мощности теоретически наверно могли бы , если системы блока не были повреждены землетрясением. Для расхолаживания 6 блоков этого бы хватило .
Seat вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:15   #2505
Fraeulein
Участник
 
Аватар для Fraeulein
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Москва-Челябинск
Возраст: 29
Сообщений: 789
Включить репутацию: 4795
По умолчанию

А практически запустить только что остановленный реактор - легко?
Если не рассматривать возможность повреждений и т. д.
__________________
В синей глубине активной зоны,
Призрачны, нейтральны и легки
Тепловые множатся нейтроны,
Ядра разрывая на куски.
Fraeulein вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:16   #2506
Велла)
Участник
 
Аватар для Велла)
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 885
Включить репутацию: 505
По умолчанию

Ветерок на завтра
Вот отсюда (обновляется) http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110315/354242966.html
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (107.0 Кб, 64 просмотров)
__________________
http://advita.ru/
Велла) вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:18   #2507
pmkemcity
Новичок
 
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Кемерово
Возраст: 50
Сообщений: 5
Включить репутацию: 0
По умолчанию

samoilov
Не сплю с самого начала, ибо кровно заинтерисован в мровом апокалипсесе - теща живет во Владивостоке. Что значит "система охлаждения"? Водозабор, насосы, сама труба? Это все железное и так просто не ломается. Пока мне ясно одно - остановили станцию, внешнего питания нет, варийное запустить не смогли. Вниманее! Вопрс - если НЕ останавливать станцию, лили 1-2 реактора? Или в догонку - остаточное тепловыделение, пар, сбрасывать на турбину, хватит на питание станции?
pmkemcity вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:22   #2508
Fraeulein
Участник
 
Аватар для Fraeulein
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Москва-Челябинск
Возраст: 29
Сообщений: 789
Включить репутацию: 4795
По умолчанию

Мне интересно, как именно влияет на реактивность запускаемого реактора то, что он только что был остановлен.
И насколько существенно это влияние.
__________________
В синей глубине активной зоны,
Призрачны, нейтральны и легки
Тепловые множатся нейтроны,
Ядра разрывая на куски.
Fraeulein вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:23   #2509
Велла)
Участник
 
Аватар для Велла)
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 885
Включить репутацию: 505
По умолчанию

Цитата Сообщение от pmkemcity:
samoilov
Не сплю с самого начала, ибо кровно заинтерисован в мровом апокалипсесе - теща живет во Владивостоке. Что значит "система охлаждения"? Водозабор, насосы, сама труба? Это все железное и так просто не ломается. Пока мне ясно одно - остановили станцию, внешнего питания нет, варийное запустить не смогли. Вниманее! Вопрс - если НЕ останавливать станцию, лили 1-2 реактора? Или в догонку - остаточное тепловыделение, пар, сбрасывать на турбину, хватит на питание станции?
http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4352
Первый пост, ссылки. Почитайте, вопросы накопятся - приходите.

ЗЫ. И не глумитесь. Прикольного в ситуации нет ничего. Попкорн можете сжевать сейчас, места в первом ряду заняты, с вашего ряда солнышко не увидите.
__________________
http://advita.ru/
Велла) вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:24   #2510
Seat
Участник
 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от fraeulein:
А практически запустить только что остановленный реактор - легко?
Если не рассматривать возможность повреждений и т. д.
На полную мощность только что остановленный реактор запустить не удастся , на 20-50% можно было попытаться .
Seat вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:24   #2511
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 59
Сообщений: 4,624
Включить репутацию: 26440
По умолчанию

Цитата Сообщение от heretic:
Цунами уничтожило аварийную систему подачи электроэнергии(смыло топливные баки для дизельных генераторов), а не систему охлаждения.
А, что без нормального электроснабжения АЭС может работать? Я более, чем уверен, что насосы, подающие на АЭС морскую воду в систему конденсации пара тоже были уничтожены цунами.
__________________
samoilov вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:26   #2512
Fraeulein
Участник
 
Аватар для Fraeulein
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Москва-Челябинск
Возраст: 29
Сообщений: 789
Включить репутацию: 4795
По умолчанию

Цитата:
После останова реактора нейтронный поток падает, в то время как идет процесс образования 54Xe135 (распад 52Te135). Т.к. период полураспада 54Xe135 больше периода полураспада 53I135 то повышается концентрация ядер 54Xe135. Пик концентрации (наибольшая отрицательная реактивность) 54Xe135 достигается после 10 часов с момента останова. Далее вследствие 54Xe135→55Cs135 реактивность падает.


Что значит, "можно попытаться на 20%"?
Вынимать нахрен СУЗ все, какие можно?
__________________
В синей глубине активной зоны,
Призрачны, нейтральны и легки
Тепловые множатся нейтроны,
Ядра разрывая на куски.
Fraeulein вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:29   #2513
Seat
Участник
 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от fraeulein:


Что значит, "можно попытаться на 20%"?
Вынимать нахрен СУЗ все, какие можно?
Естественно А как иначе то . Но я не уверен в том что автоматика позволит это сделать . Но придумать что то можно было
Seat вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:39   #2514
Fraeulein
Участник
 
Аватар для Fraeulein
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Москва-Челябинск
Возраст: 29
Сообщений: 789
Включить репутацию: 4795
По умолчанию

сравнение некорректное мягко говоря...

Я тоже не сторонница инструкций, но я не верю, что реактор мог работать после цунами и аварийной остановки вообще!
Разве что на 5 или 6 блоке, остановленные давно, и наименее пострадавшие.

Про работу реактора с вынутыми всеми СУЗ я промолчу.

Тем более, что я не физик-ядерщик...
__________________
В синей глубине активной зоны,
Призрачны, нейтральны и легки
Тепловые множатся нейтроны,
Ядра разрывая на куски.
Fraeulein вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:47   #2515
r0b0k0t
Участник
 
Аватар для r0b0k0t
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Холмск, Сахалин
Возраст: 53
Сообщений: 21
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Seat:
Естественно А как иначе то . Но я не уверен в том что автоматика позволит это сделать . Но придумать что то можно было
На ЧАЭС именно это и сделали. Работая на 50% мощности свалили реактор в "йодную яму" и попытались поднять мощность реактора выведя из АЗ практически все стержни СУЗ.
Правда там, бигбарабум наступил после нажатия на АЗ-5 из-за конструктивной особенности СУЗ.
Упреждая Ваш вопрос по автоматике - ФАЭС практически ровесница ЧАЭС. Атомная отрасль очень консервативна.
r0b0k0t вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:47   #2516
Енот
Участник
 
Аватар для Енот
 
Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 56
Включить репутацию: 320
По умолчанию

Цитата Сообщение от fraeulein:

Про работу реактора с вынутыми всеми СУЗ я промолчу.
А чего? есть хороший пример, 1986 год
Енот вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:51   #2517
Fraeulein
Участник
 
Аватар для Fraeulein
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Москва-Челябинск
Возраст: 29
Сообщений: 789
Включить репутацию: 4795
По умолчанию

Цитата Сообщение от Енот:
А чего? есть хороший пример, 1986 год
Потому и промолчу. Я не планирую так быстро покидать сей форум по причине бана.
__________________
В синей глубине активной зоны,
Призрачны, нейтральны и легки
Тепловые множатся нейтроны,
Ядра разрывая на куски.
Fraeulein вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:51   #2518
Stanislav_GS
Участник
 
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 313
Включить репутацию: 370
По умолчанию

Цитата Сообщение от Енот:
Станислав, может быть, я неправильно выразился.
.........................
Я говорил о химических элементах/соединениях "вообще", действительно.
Значит, определённо неправильно. Ибо я говорил о соотношениях изотопов одного и того же элемента - напр. йод-134 и йод-131, их тяпка приводила сперва. С химической точки зрения эти изотопы _практически эквивалентны_, и условия вымывания их из остатков АЗ _одинаковы_, посему их _относительная концентрация_ в пробе с водой, вытекшей только что из якобы заглушенного реактора, будет равна относительной их концентрации в АЗ, а по ней можно судить о наличии или отсутствии СЦР. И если активность йод-134 будет выше активности йод-131, то можно с уверенностью сказать: ОНО.

Цитата Сообщение от Енот:
...Думаю, до этого момента весь цирконий успел бы прореагировать с водой. И, в любом случае, скорость (вклад в образование водорода) по пароциркониевой реакции будет значительно выше.
Трудно сказать... Какие там условия сейчас - можно только догадываться...
Stanislav_GS вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:55   #2519
Енот
Участник
 
Аватар для Енот
 
Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 56
Включить репутацию: 320
По умолчанию

Цитата Сообщение от Stanislav_GS:
Ибо я говорил о соотношениях изотопов одного и того же элемента - напр. йод-134 и йод-131, их тяпка приводила сперва. С химической точки зрения эти изотопы _практически эквивалентны_, и условия вымывания их из остатков АЗ _одинаковы
Ну вот. Теперь понятно. Тут согласен.
Енот вне форума  
Старый 06.04.2011, 15:04   #2520
Zdraste
Участник
 
Аватар для Zdraste
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Харьков
Возраст: 38
Сообщений: 304
Включить репутацию: 369
По умолчанию

Цитата Сообщение от fraeulein:
Потому и промолчу. Я не планирую так быстро покидать сей форум по причине бана.
гипотеза , если она нучно обоснована - всегда имеет право на жизнь . здесь же всё таки тематический форум .

и ещё - этакое кол-во Зивертов(прям микрозильберты - так их много) у зданий энерголоблоков , и пишут , что реактора целы ? что там расплав топлива равен 70% и 20% . разве такое вобще возможно ? такие уровни радиации отчего тогда ?

или это даёт ОЯТ ? которое там где-то в БВ , которые тоже непонятно где .
то есть реактора ещё получается могут приподносить сюрпризы ?!
Zdraste вне форума  
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:36.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро